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The service provided by "Guestbook By Beseen" was discontinued on 26 August 2002. It is no longer possible to add any more messages to this Guestbook. A Forum will replace it shortly. Thank you for all your valued contributions and continued support for the reintegration of Olivença into a Free Portugal. Rui da Silva.
| Paulo | Nova Epopeia | 15/Aug/2002:18:53:32 |
| O exemplo do Mexico que perdeu a
Califórnia e .... para os EUA não se compara com o caso de Olivença porque os EUA, que eu saiba não assinou nenhum documento a dizer que devolveria o mais cedo possível aquelas regiões ao Mexico. Pelo contrário, passados 200 anos, ainda estamos à espera que as autoridades espanholas saiam de Olivença. E a saída das autoridades espanholas de Olivença não implica que saia também a actual população. Simplesmente significa que Olivença passe a ser, outra vez, administrada por Portugal, conforme a história indica bem como o direito. E isto não significa que se alterem radicalmente as leis vigentes actualmente em Olivença, nem tão pouco as condições económicas da população. | ||
| Joaquim da Fonseca | 14/Aug/2002:00:53:13 | |
| Para Agustin Caro senhor, todos devemos respeitar as leis porque senão, impera a anarquia, Olivença legalmente é portuguesa, portanto corresponde ao povo portugues decidir o seu futuro. Sinceramente, não move-me nenhum sentimento anti-Espanhol, tenho simpatia e quero ao povo Espanhol, os sucessivos governos Espanhois são os grandes responsaveis pela "Questão de Olivença" porque sempre demoraram a devolução do Território e agora encontramos-nos nesta situação, a qual deve ser resolvida. Os ultimos governos portugueses evitaram a "Questão" porque dizem ter "boas" relações com o reino de Espanha mas penso se queremos ter "boas" e duradeiras relações, estas devem estar basadas no mutuo respeito e cumprindo nossas obrigações. | ||
| Agustín | 13/Aug/2002:09:13:41 | |
| Pregunta Silvio Moreira: "Os
portugueses com os quais vale a pena falar são aqueles que pensam como vocês?". Sólo hay que leer mis anteriores intervenciones para ver que no, que aquellos con quienes merece la pena hablar son (y coincido plenamente con Joaquim da Fonseca, por lo que copio sus palabras): "todos os que realmente tenham vontade de um dialogo construtivo, que sejam moderados não queremos extremistas". Con lo que no puedo estar de acuerdo con Joaquim es con lo de "somente o povo portugues tem o direito de decidir o futuro de Olivença". Si ello fuera así, sólamente los mexicanos tendrían derecho a decidir sobre California, Texas, Nuevo México, ... (¿no se ve más claro así? Con un ejemplo lejano se puede razonar sin apasionamiento sobre lo más cercano). Saludos desde España. | ||
| Joaquim da Fonseca | 12/Aug/2002:23:59:44 | |
| lamento muito é continuação do
anterior... alguns "senhores" que como não tem argumento para defender a usurpação do nosso território apelam a golpes baixos, e nem deixam o seu verdadeiro nome, nem o seu endereço real, portanto não vale a pena fazer referencia a eles. Queremos conversar com todos os que realmente tenham vontade de um dialogo construtivo, que sejam moderados não queremos extremistas e oxala deus permita que nunca apareçam. Um abraço Oliventino a todos Joaquim da Fonseca | ||
| Joaquim da Fonseca | 12/Aug/2002:23:54:36 | |
| Portugal é um estado democrático
onde a propiedade privada é respeitada, portanto os argumentos de alguns espanhois ,perdem todo o sentido, quando fazem referencia as propiedades privadas dos Oliventinos, o que é certo, é que Olivença é portuguesa e somente o povo portugues tem o direito de decidir o futuro de Olivença. Ninguem quer tirar o direito aos Oliventinos, podem escolher ser Espanhois ou Portugueses, já que muitos deles são colonos vindos de outras partes do reino de Espanha, em Olivença existem colonias, portanto ninguem obriga aos Oliventinos Espanhois a ser Portugueses, contra a sua vontade. Todas estas menções aos "direitos " dos Oliventinos é querer levar a "conversa" para outro "lado" e não discutir o verdadeiro problema que é a usurpação do território de Olivença. No mundo não existe povo mais misturado que o portugues, desde a China ao Japão desde Indochina à India , Africa e America,portanto os portugueses não somos racistas, mas parece que neste foro aparecem | ||
| Sílvio Moreira | 11/Aug/2002:14:16:53 | |
| São páginas deste tipo que
acordam os portugueses para os vossos actos, sem elas muitos dos FACTOS aqui dados a conhecer nesta pagina web seriam desconhecidos para muitos portugueses, se os portugueses sentem ódio pelos espanhois isso não é mais do que consequência dos vossos propios actos. Os portugueses com os quais vale a pena falar são aqueles que pensam como vocês? típico da arrogância e atrofismo brutal dos espanhóis. | ||
| Agustín | 10/Aug/2002:20:11:49 | |
| 1)"Olivença es tierra portuguesa
y está en el corazón de la inmensa mayoría del pueblo Portugués" Dice Joaquim da Fonseca (10/08/2002). Si, Olivenza está en vuestros corazones, pero ¿y los oliventinos? (Vuelvo a preguntar si hay que enviarlos a Badajoz, por ejemplo, y reclutar portugueses para ocupar las 4.000 viviendas que queden vacías). 2)Dice "Alucinado", el mismo día: "es inútil contribuir, la utilidad de esta página y de todas las páginas sobre Olivenza es dar salida al odio irracional contra España de una minoría de portugueses que las visitan, no de razonar o dialogar..." Si, es cierto en general, pero también escriben aquí algunos portugueses que razonan, y con los que merece la pena hablar. | ||
| Joaquim da Fonseca | Olivença es tierra Portuguesa | 10/Aug/2002:16:55:40 |
| .....continua del
anterior Hasta por que, si quiere librarse de la humillación de tener una colonia británica (un visible enclave) en el sur de su territorio ,tiene él mismo, que empezar a dar el ejemplo y hacer lo que es correcto. Olivença es tierra portuguesa y está en el corazón de la inmensa mayoría del pueblo Portugués. | ||
| Joaquim da Fonseca | http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/ | 10/Aug/2002:16:50:06 |
| Con que derecho España reclama
Gibraltar? “Derechos históricos “- alega en resumen, el gobierno español – “El hecho de que la gran mayoría de la población sea Británica y del Reino Unido tener todos los derechos jurídicos sobre la roca es totalmente indiferente para nosotros una vez que Gibraltar es históricamente territorio español ..” Olivença no es solo portuguesa históricamente como lo es jurídicamente ,por lo que según la política del gobierno Español hacia Gibraltar , Olivença es mas portuguesa que Gibraltar español.... Es obligación del gobierno español rendirse a las evidencias históricas y legales de las pretensiones portuguesas sobre Olivença . La adopción de esta medida por parte de España , seria reparar un compromiso histórico tomado por España( Acta del Congreso de Viena de 9 de junio de 1815 - articulo 105 ) para la devolución del territorio. Hasta por que, si quiere librarse de la humillación de tener una colonia británica (un visible enclave) en el sur de su t | ||
| Alucinado | 10/Aug/2002:14:58:36 | |
| A todos los españoles que caigan
por esta página, tened en cuenta que: - esta gente está más preocupada por su complejo-odio contra España que por una verdadera solución - a esta gente le importa un bledo la democracia o el principio de libre autodeterminación de los pueblos que todo el mundo reconoce. Son como niños con un juguete, el territorio es mío y es mío y ya, lo que digan sus habitantes les trae al fresco. - esta gente aún no ha reconocido que fueron tan imperialistas como nosotros o los demás europeos (vean sus páginas de cómo Portugal 'iluminó al mundo', algo que nosotros ya superamos), así que no tienen problema en acusar de imperialistas a los demás, aún piensan que ellos no lo fueron... Resumen: es inútil contribuir, la utilidad de esta página y de todas las páginas sobre Olivenza es dar salida al odio irracional contra España de una minoría de portugueses que las visitan, no de razonar o dialogar... | ||
| Joaquim da Fonseca | 10/Aug/2002:02:12:29 | |
| Para mais informação sobre
Olivença,
visitar: http://www.geocities.com/CapitolHill/2382/indicec.htm | ||
| Agustín | 09/Aug/2002:19:36:15 | |
| ¡Qué bien! Ya puede México
reclamar California, Arizona, Nuevo México, Texas,..., a los Estados Unidos. Lo que piense la población actual de esos Estados no importa. Habrá que enviar a los oliventinos actuales a Badajoz, por mucho que digan que su tierra es Olivenza, y reclutar en Portugal gente que quiera ocupar sus casas vacias. ¿Quienes son los imperialistas? | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 09/Aug/2002:18:15:34 |
| Que se pergunte aos Oliventinos
se querem ser espanhois. Concordo, mas se a pergunta for feita aos Oliventinos de há 200 anos atrás. Que se pergunte aos de Gibraltar se querem ser ingleses. Concordo, mas se a pergunta for feita aos de Gibraltar de há 300 anos atrás. Que se pergunte aos de Ceuta e Melilla se querem ser espanhois. Concordo, mas se a pergunta for feita aos de Ceuta e Melilla de há 500 anos atrás. Palhaçada. Espanha não é cumpridora. É um estado usurpador, sem palavra, sem dignidade e sem honra. Alias. Espanhol não é um termo pacífico. O que é pacífico é o castelhano, o galego, o basco e outros ... | ||
| Joaquim da Fonseca | 08/Aug/2002:23:31:23 | |
| Queremos é que Olivença deixe de
estar usurpada pelo reino de Espanha, os Oliventinos tem a liberdade de escolher ser Portugueses ou Espanhois, tem o direito como todo cidadão em Portugal a propriedade privada, os Portugueses como povo jamais fizemos limpezas etnicas como "outros", os Oliventinos o que não podem é decidir se Olivença poderia continuar a ser administrada pelo reino de Espanha, porque como sabemos a cultura Portuguesa sofreu exterminio, porque o reino de Espanha obrigou aos Oliventinos a usar o castelhano e outras costumes. Porque Olivença assim como Lisboa, Porto, Coimbra ou Elvas não são somente dos que ali vivem, senão do povo Portugues, e os Oliventinos fazem parte de Portugal. | ||
| Agustín | 08/Aug/2002:20:15:54 | |
| No, Paulo. Quien tiene derecho a opinar sobre un territorio es la población que vive en ese territorio. Ni tu ni yo podemos obligar a un gibraltareño a sentirse español, ni a un ceutí o melillense a sentirse marroquí. Y no es que los oliventinos vivan mejor como españoles o como portugueses. Es que se sienten españoles. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 08/Aug/2002:18:18:22 |
| (continuação) É óbvio que Gibraltar é Espanha, que Ceuta e Melilla são Marrocos e que Olivença é Portugal. Não devem ser questões financeiras e de qualidade de vida a determinar a opinião das populações. Estes direitos devem ser assegurados pelo ocupante ... Espanha! Principal culpado pelas situações criadas. Olivença é Portugal! | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 08/Aug/2002:18:10:43 |
| Pelo que li no artigo "linha de
Elvas" confirma-se que quem vive em Olivença são pessoas que gostam de Portugal e dos portugueses, que são descendentes de portugueses e que preferem que as suas pensões sejam pagas por Espanha. Concordo, já que estes portugueses trabalharam para Espanha durante 200 anos. Mas o "vil metal" não pode ser razão para que o território de Olivença não retorne à origem e seja administrado por Portugal. Os direitos das pessoas que lá estão não são afectados por esta mudança. Em Espanha como em Olivença pratica-se a economia de mercado. Não será por se mudar a administração que essas leis de mercado se alterem nem tão pouca o nível salarial. Quanto aos pensionistas, se pagaram impostos a Espanha, esta deve-lhes pagar as pensões da mesma maneira, e a mudança de administração não altera esta situação. Neste caso, como o de Gibraltar, o de Ceuta e Mellila não se pode perguntar às pessoas o que mais lhes convém. É óbvio que Gibraltar é Espanha, Ceuta e Mellila | ||
| Agustín | 05/Aug/2002:21:55:10 | |
| Jim Ballantine, Paulo, ... ¡no se
puede hablar sobre un territorio o ciudad sin consultar antes a sus habitantes! Hay que saber lo que piensan y lo que desean las gentes de Olivenza, de Ceuta, de Melilla, ... El artículo de João Góis, en "Linhas de Elvas", os puede ayudar. Saludos a todos. PD/ Amigo Miguel R. Júlio: no hubo "limpeza étnica" de oliventinos. Es más sencillo y menos "brutal": han pasado doscientos años. | ||
| Linhas de Elvas | http://www.linhas.elvas.net/arquivo/2001/2Sem/2621/ecoisas.asp | 04/Aug/2002:18:48:42 |
| Falo - digo falar, não hablar –
com os mais idosos, uns os avós eram de Estremoz, outros de Campo Maior e ainda grande parte descendentes de Elvenses. Cumprimentam-nos nas ruas sem nos conhecermos: bom dia, boa tarde ou boa noite. Sinto-me como se estivesse em qualquer Aldeia, Vila, ou Cidade Alentejanas. Gostam de Portugal, dos portugueses, mas... querem continuar a ser espanhóis. Sabem o que se tem passado com os tais amigos! De Olivença. a História é bem diferente da realidade actual. A realidade, independentemente das outras coisas, é o bem estar dos povos: acesso a saúde e reformas dignas. Os portugueses têm para dar aos oliventinos o que eles recebem de Espanha? Se só isto não bastasse, então e os 200 anos já enraizados por várias gerações em Espanha? | ||
| Linhas de Elvas | Linhas de Elvas | 04/Aug/2002:18:45:19 |
| Seria como endireitarem a Torre
de Pisa... Olivenza. Cidade da província de Badajoz, junto à fronteira de Portugal, presentemente com 8000 habitantes. Conquistada aos Mouros por D. Afonso Henriques, foi incorporada em território português pelo Tratado de Alcanizes, em 12/9/1297. Foi ocupada pelos espanhóis, em 1801, aquando das invasões napoleónicas, apesar de o Tratado de Paria (1814) e o Congresso de Viena (1815) terem reconhecido os direitos de Portugal sobre Olivença, esta continua na posse de Espanha. Os monumentos foram construídos pelos portugueses: o castelo (1306), as Igrejas de Sta Maria do Castelo (séc. XVI), da Misericórdia (quinhentista) e o Convento de S. Francisco dos Algarves (1500). Apesar de Tratados e Congressos, o que é certo é que Olivença está em poder dos espanhóis há precisamente 200 anos. Ultimamente, por motivos profissionais, vou com regularidade a esta simpática cidade, com gentes que não podem negar pertencerem aos nossos antepassados. Falo - digo fala | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 02/Aug/2002:15:47:30 |
| Ao alucinado Espanha, infelizmente, pensa que faz parte do clube daqueles que gosta de humilhar os outros e olha para o umbigo dos outros também. Se os portugueses olham para o seu umbigo é porque é deles. Portugal tem a cara lavada com os territórios ultramarinos que ajudou a construir e cumpriu todos os acordos internacionais que firmou. Ao contrário, Espanha insiste em humilhar os outros em Ceuta, Mellilla, Olivença e até em pedras deserticas como Gibraltar e outras pedras marroquinas a que não tem direito nenhum. Para além de não cumprir com os tratados que assina. Portugal renasceu da antiga Lusitânia não de Castela. | ||
| Agustin | 31/Jul/2002:11:09:42 | |
| Un interesante artículo sobre
"Portugal y España" aparece hoy , 31 de julio, en el diario "El Pais" (www.elpais.es), firmado por Maria do Carmo Belard-Kopke (Secretaria General de la Fundación Cataluña- Portugal). http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=20020731-&-xref=20020731elpepiint_16-&-type=Tes-&-anchor=elpepiint (la URL es muy larga: buscad en el "INDICE"). Saludos a todos, españoles y portugueses. | ||
| Alucinado | 31/Jul/2002:07:08:56 | |
| Go on looking at your belly
button and worrying about your past glories, we already reached 91% of the average European Union income, while you stand at 54%. Go on with your flags, honour, national pride and so on, we already got rid of lice and cobwebs... | ||
| Alucinado | 31/Jul/2002:07:04:04 | |
| Seguid mirándoos el ombligo y
preocupándoos por vuestras glorias pasadas, nosotros ya estamos en el 91% de la renta media europea, vosotros en el 54%. Seguid con la bandera, honra, orgullo patrio y demás, nosotros ya nos quitamos los piojos y las telarañas... | ||
| Jim Ballantine | na | 26/Jul/2002:17:47:21 |
| Rui It doesn't have to be like that you know. In my humble opinion Olivenca is Portugese, Leila, Sebta, Mellila and all the islands dotted along the coast of Morocco are obviously Moroccan, Llevia is French, the Basque Country is Basque, Cataluña is Catalan, Andorra is Andorran and Gibraltar is most definately British. There is no conflict in the above statement as I am using Spanish logic which is a system of logic perfected by the Spanish political establishment (not to be confused with the rest of the Spaniards who are perfectly lovely people). "What is yours is now mine and what is mine is my own! And, I will only listen to you if you agree with me!" The only thing that stops us getting what we want is ourselves. If instead of being humble, respectful and considerate people we all united against the Spanish establishment using their system of logic and stopped buying them a better infrastructure (road network etc) than we have in our own respective countries while they c | ||
| jads | 22/Jul/2002:16:04:07 | |
| Nazis!!!! freedom for Spain Portugal go home lies lies lies lies lies lies lies | ||
| Miguel R. Júlio | 21/Jul/2002:19:39:26 | |
| (continuação) Claro que não! Mas foi o que aconteceu em Olivença. Dois séculos repressão (proibição da língua portuguesa, p/ex) rematados com uma limpeza étnica brutal dos oliventinos que pediram a Portugal para invadir durante a guerra civil espanhola, condimentada com uma repopulação de castelhanos e terminada com a perseguição e fuga de todos os restantes portugueses até aos anos 50! Se isto se resolvesse com um referendo acharia justo?! Mas... concorda com Gibraltar britânico... muito bem, porque de jure (ao contrário de Olivença) ele é britânico. Mas essa não é a posição do estado espanhol, o que é uma tremenda hipocrisia da sua parte! Até compreenderia se Olivença continuasse parcialmente sobre JURISDIÇÃO espanhola, mas que ao menos seja reconhecida como terra portuguesa que é. Uma administração conjunta ou quem sabe, um território especial da UE talvez fosse uma solução no mínimo justa... Melhores cumprimentos... | ||
| Miguel R. Júlio | 21/Jul/2002:19:37:24 | |
| Caro Agustin O discurso do sr. José Soares da Silva (apesar de falhar em comparar Olivença ao norte de Portugal ter sido conquistado aos mouros por um reino já extinto) foi de facto geralmente equilibrado. Repare: nem eu nem ninguém de senso quero más relações com a Espanha. Quero é um pouco de justiça e que nos demos de igual para igual: não quero a Espanha em cima e Portugal em baixo (como sempre sucede)! Deu-nos, e muito bem, o exemplo jugoslavo... Ora então achava bem que (depois de tudo o que o exército sérvio, p/ex, fez) que depois de tantas limpezas étnicas a Bósnia passasse a ser uma província jugoslava, sob o argumento que as populações de lá serem agora sérvias?! (Continua...) | ||
| Ivone Neves | 19/Jul/2002:09:21:52 | |
| Espanha quer de novo Gibraltar e
neste momento há um clima de tenção entre Espanha e Marrocos por causa de um rochedo. Concordo com Espanha, essas terras pertencem-lhes. Portugal nunca reclamou Olivença pelo simples motivo que nunca foi reconhecido, quer por Portugal, quer pela comunidade Europeia, a presença espanhola em Olivença. Os espanhois aproveitaram as invasões francesas para roubar a Portugal uma parte do nosso território. Aos que dizem que Olivença está melhor assim, lembrem- se que antes da ocupação ilícita por Espanha Olivença era maior que Elvas e agora vejam como está. Mas, nem sequer são necessárias razões pois o acordo entre Portugal e Espanha que delimita fronteiras coloca Olivença em território português. Além disso, o seu a seu dono. Olivença é nossa. Acho muita falta de pulso dos governos sucessivos de Portugal não lembrarem isso aos espanhois. Por mim, acho que deveríamos fazer como espanha fez e enviar um contingente militar para colocar de novo a nossa bandeir | ||
| Lusitano | 18/Jul/2002:23:26:10 | |
| http://www.olivenca.org | ||
| Agustin | 18/Jul/2002:12:15:30 | |
| Hay mensajes muy interesantes en
este libro, y quiero resumirlos en los enviados por José Soares Da Silva el 13 de mayo. El escrito de José es sereno, equilibrado. No cae en los nacionalismos, esa especie de nueva religión que -como las antiguas religiones- separan a los pueblos (el nacionalismo, centralista o periférico, no va a dar una vida más feliz a nadie. Un trozo de papel en la cartera que diga "portugués", "español", "catalán",..., no sirve de nada si quien lo porta no tiene ni para tomar un vino con los amigos). ¿Acaso viven mejor ahora los croatas, los serbios, los bosnios que cuando eran todos yugoslavos? Y ¿cuánto tardará en cerrarse el odio abierto hoy entre éllos? ¿De qué les ha servido? Las religiones, el nacionalismo, nos eleva tanto sobre el suelo que nos impide caminar sobre él, sobre la realidad. Por supuesto, preguntemos a las gentes de Olivenza, preguntemos a los gibraltareños,... ...Pero, en la Unión Europea, en la que se pretende que todos poda | ||
| Alberto | famosas | 18/Jul/2002:07:26:42 |
| Pois eu gosto muito de Espanhois
e aínda mais de galegos. São uns gajos porreiros. Pues a mi me encantan los Españoles y haun los Gallegos, son unos tios buenissimos. Pero Olivenza es nuestra. Eso es la verdad | ||
| Alberto | 18/Jul/2002:07:25:00 | |
| Pois eu gosto muito de Espanhois
e aínda mais de galegos. São uns gajos porreiros. Pues a mi me encantan los Españoles y haun los Gallegos, son unos tios buenissimos. Pero Olivenza es nuestra. Eso es la verdad | ||
| Brazileiros de merda | 15/Jul/2002:20:24:12 | |
| Brazileiro de merda preocupa-te
mas é com o país terceiro-mundista que tens... | ||
| Fernando | Go and take no cú | 15/Jul/2002:17:52:16 |
| Portugal para os mouros! Acabemos
com a ocupaçao ilegal portuguesa de Al Andalus! Voce nao tem mais o que fazer? Português é BURRO mesmo! | ||
| Portugal Livre | 14/Jul/2002:22:59:23 | |
| Lá por termos um governo
incompetente ja quer dizer que temos que vender o país a outros? São esses descursos derrotistas e conformistas que afundam Portugal. Essas palavras so demonstram a sua pequenez de espírito e total ausência de patriotismo. Se Portugal está assim é por culpa dos sucessivos governos que teem passado e que não teem feito mais que vender Portugal á espanha e centrar-se no lucro pessoal. Para além disso a espanha é um país que não tem respeito nenhum nem por Portugal nem por nenhuma outra cultura a historia e sua situação actual são provas disso mesmo. | ||
| Joao Silva | 13/Jul/2002:22:39:32 | |
| Acho que a luta esta errada. Mais
precisamente agora em que temos um governo que nem governar sabe, que estamos tão mal economicamente e ainda os europeus nos vem ca dar "tatau", acho que a luta esta errada. Devemos pedir aos espanhois que mais que Olivença levem Portugal inteiro e nós só tinhamos a ganhar com o negócio. Perguntem a um etíope qual o orgulho nacionalista dele, se ele não trocava de pátria ou prefer morrer de fome mas na pátria dele? Só nascemos ca por acaso, infelizmente, porque razão devemos estar condenados à merda de País que inventaram? E tem mais? Não se esqueçam todos que Portugal naceu de Castela e não ao contrário, conclusão, ja fomos todos espanhois. Fiquem bem | ||
| Olivença e Galiza Po | 06/Jul/2002:18:31:46 | |
| Espanhois de merda vão todos para
o caralho reduzam-se á vossa insignificânia. | ||
| Paco | 03/Jul/2002:11:19:07 | |
| Menudos cabrones fueron los
romanos habiéndose inventado eso de España... la de vueltas que está dando... Podemos montar un grupo de trabajo conjunto, buscar la tumba de Anneo Publio Scipion, desenterrarlo y repartir sus huesos por medio mundo como escarnio a su insolencia... Nota: una característica típica del español es el afecto a la patria chica y sentirse mejor que su vecino, y en eso, los catalanes, vascos y portugueses ganan a todos... y Olivenza, como Calahorra, de Castilla. | ||
| Pollabrava | Iros a tomar por culo | 02/Jul/2002:16:04:19 |
| Dejadnos de tocar los cojones con
Olivenza. Dad gracias que en toda nuestra historia no hemos agregado a toda Portugal a España. Firmado: Un patriota español | ||
| Miguel R. Júlio | 28/Jun/2002:22:55:22 | |
| Caro António (não
Antonio), 1º Os espanhóis NÃO são maus. O ESTADO espanhol é que é prepotente e o português subserviente. 2º Iááá... Estes são os efeitos colaterais das drogas (se só falamos de Espanha, ela deve existir)... Um conselho: se começares a ter sonhos eróticos com a vossa Infanta Dª Helena, larga as drogas! 3º E quem serão os teus compatriotas? O Morpheus e a Trinity? 5º (5º?! pela última vez: larga as drogas!) Pá, era uma ideia... Desde que vocês aprendessem todos a falar como deve ser, jurassem fidelidade à lusa pátria-protectora-mãe e pagassem um tributo regular, pode-se pensar nisso... | ||
| Antonio | 27/Jun/2002:23:24:02 | |
| Pues nada, Yo creia que ésta era una página sobre olivenza pero veo que solo se habla sobre España, así que hablaré sobre España (si existe). 1º Los españoles no somos tan malos. 2º Espero que exista España porque si no, ahora mismo o me encuentro en el espacio estelar o estoy viviendo en Matrix, me llamo Neo y no me he dado cuenta (Matrix me posee). 3º Independencia para los vascos (no bascos), catalanes, gallegos, andaluces...Jo!!! Yo también quiero ser independiente!!!! 5º ¿Por qué no nos unimos españoles y portugueses y fijamos la capital en olivença? Es una idea. Matrix os posee... | ||
| Miguel R. Júlio | 24/Jun/2002:00:09:38 | |
| Eu não me importo de receber
críticas, mas a que me foram dirigidas pelo Sr... Paulo, são totalmente inaceitáveis!! Paulo (tratar-lhe-ei pelo primeiro nome já que não disponibiliza o apelido), eu (que gosto de me intitular um patriota construtivo) tenho muito orgulho da minha lusitanidade e que os nossos antepassados fizeram... Mas sou ao menos capaz de reconhecer que houve erros (nós não somos Deus!) e SIM: houve abusos aos direitos humanos pela nossa história afora (mas nada mais que nos outros países). O sr. soube distorcer os factos históricos: é o cúmulo que o sr. diga que a guerra colonial foi consequência directa da guerra fria em vez da repressão salazarista, da política racista que lhes chamava portugueses mas não lhes dava tais direitos, pondo e dispondo da terra dos seus antepassados... Um Portugal pluricontinental e racial teria sido possível se não tivesse havido tamanha estupidez! E qual é o seu problema com os judeus? O anti-semitismo sempre me tinha parecido pratic | ||
| Norberto Lopes | CIBERNAUTAR É PRECISO | 06/Jun/2002:14:45:27 |
| CON TODO EN SU SÍTIO, é que a
PENÍNSULA deve estar: Portugal com Olivença, Hespanha com Gibraltar | ||
| Alkorkon Libre i Soz | 25/May/2002:04:47:26 | |
| Bu kalega, ke mal royo, estostá
censurao, no vale la pena ejkribir... NO A LA CENSURA, ESTA PÁGINA ESTA CENSURADA, LAS OPINIONES CONTRARIOAS SE BORRAN... Ba'tajo de julandras, si solo ponen lo que les mola a ellos... | ||
| Josep, el mascle de | Endavant | 24/May/2002:16:50:27 |
| Sí a l'incorporació d'Olivença a
Portugal; sí a l'autodeterminació de Gibraltar; sí a la independència del Països Catalans. Canha comtra Espanha; Canya contra Espanya | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 22/May/2002:12:41:00 |
| Ao Sr. José Soares da
Silva, O sr. parece estar a leste de Portugal, tal como a maioria dos portugueses, se me permite. O direito internacional já existe e há muito tempo e para Olivença resume-se em "Tratado de Alcanises" que é intemporal. Ninguêm o poderá alterar. O que acontece é que Espanha, ou a autoridade actual representante da parte castelhana do tratado, violou a sua palavra, a do tratado de Alcanises e a do tratado de Badajoz, quando se aliou à França e traiu Partugal, invadindo-o, e nunca mais restituiu Olivença ao seu dono. Quanto às terras conquistadas pelos portugueses aos mouros foram-no sem tratados. Portugal não faltou a palavra nenhuma e não violou nenhum tratado com os mouros. Limitou-se a conquistar. Não existe direito internacional entre Portugal e os mouros. Espanhois são só os de Madrid, os que não têm respeito pelos vizinhos. Somos todos irmãos até ao momento em que nos atraiçoam e não nos respeitam. A UE não é para Portugal. Este deve-se aliar | ||
| José Soares Da Silva | 13/May/2002:14:32:07 | |
| O caso de Olivença é um caso
muito complexo, é verdade que este território pertence a Portugal e foi tomado com a força pelos espanhois ha mais de 200 anos, mas o que dizer do nosso sul, o Algarve foi tomado pela força aos Mouros, o norte foi tomado pela força ao Reino de Leão, devemos nós também restituir estes territórios? Como se estabelece a verdadeira propriedade dum territorio? É quem chega primeiro a ocupar um territorio? ou quem chega depois e o conquista com a força? Os nosso pais conquistaram com a força imensos territorio no ultramar que agora restituimos voluntáriamente aos legitimos proprietarios. Talvez os espanhóis deveríam fazer o mesmo, mas se não o fazem quem os pode obrigar? Deveria existir uma lei internacional para regular tais litígios. E se a Espanha fosse obrigada a restituir o território que tomou com a força durante os seculos passados, o que lhes resta ao fim. Os Galegos querem a independência ou a união com Portugal, os Catalães odiam ser chamados espanhóis, os ...c | ||
| José Soares Da Silva | 13/May/2002:14:29:03 | |
| ...continuação... ..Vascos consideram-se um povo à parte etc, etc. Em realidade não existe uma espanha unida, mas uma espanha submetida e humilhada por castela. Para terminar eu penso que estes litígios hoje não têm sentido, estamos a construir uma europa unida sem fronteiras, uma europa onde todos deveremos chamar-nos europeus e deixar de parte os ódios raciais que nos têm dividido per seculos e seculos, aprendamos a conhecer-nos uns aos outros, porque ao fim somos todos iguais, pobres mortais, com os mesmos defeitos, os mesmos temores e os mesmos desejos. Eu actualmente moro em Italia e já morei em Espanha e em Portugal, e aprendi a conhecer a gente, os bons e os maus existem em todos os lados, em fundo somos todos irmãos, quantos portugueses ha que casaram com espanholas e vice-versa. Tentemos de encontrar uma solução pacifica ao problema Olivença. Porque não propor um referendum popular a todos os naturais de Olivença. Um abraço a todos, espanhóis e portugueses José | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 03/May/2002:17:31:35 |
| To Mr. Miguel R.
Julio, First Olivença is part of Portuguese Nationality. Second Portuguese haven't done nothing that we could compare with what Britain, Spain, Holand and France did against other cultures. Brasil is the prouve of that. Portugal had been allways on the side of the other people, living with them, they married with them, they had childrens with them, ... Portuguese, Angolans and Mozambicans were victims of United Nations masters - USA and Russia - as are beeing the palestinians and not many time ago, the timor people. Many portuguese had to run away from Angola and Moçambique. It was the main goal of the master work of USA in United Nations against Portugal. Salazar was not the reason but the necessity to destroy the big and powered portuguese comunity and is future. Ask Henry Kissinger, the jude, master of the destruction of other countries. | ||
| Miguel Santos | 02/May/2002:14:55:26 | |
| 9??-Condado Portucalense.
Governado por Mumadona Dias e seu marido Hermenegildo Gonçalves. 1095-Henrique e Teresa. Teresa tinha o título de Rainha de Portugal. 1143-Independência de Portugal face ao Reino de Leão. Na localização geográfica-Península Ibérica havia em 1360 os seguintes reinos: -Portugal -Castela e Leão -Granada -Navarra -Aragão Não existia Espanha em 1297 quando foi assinado o Tratado de Alcanises. Este Tratado Internacional foi assinado entre o Rei de Portugal, D.Dinis e o Rei de Castela. Portanto Olivença nunca pertenceu ao rei de Espanha, visto que o Reino de Espanha formou-se em 1492 pelo casamento dos reis católicos Isabel e Fernando. Por favor, não confundam a actual Espanha com a Hispania Romana nem sequer a Lusitania com Portugal, apesar de Portugal ter a maior parte do território dessa antiga divisão romana.É um fato indiscutível de que Olivença é parte do território nacional de Portugal. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 29/Apr/2002:11:19:30 |
| Ao ION, Concordo consigo, mas para isso é preciso que, primeiro, a hispanidade respeite a lusófonia. É muito importante para que possa existir a Iberofonia, que se resolva a questão de Olivença (símbolo de toda a falta de respeito que Espanha tem por Portugal, e é origem, de entre outros factos históricos, da desconfiança dos portugueses perante os espanhóis). | ||
| Miguel R. Júlio | 28/Apr/2002:14:12:46 | |
| To UK Hispanic: Forget all about pre-Roman Lusitania: those are issues concerning Portuguese nationality alone and nothing concerning Olivença. I was very unpleased of hearing all those accusations of massacres that Portuguese done in their colonial empire many centuries ago. Despite being totally off the issue of Olivença I must remind you that Portuguese haven't done more than any other colonial power (including Britain) over the centuries. The massacre of Indians on Brazil was as harsh as the massacre of aboringens in the British Australia, USA and Hispanic Americ. Concerning the colonial war, Angolans and Mozambicans were victims of the fascist government that haunted the Portuguese people as well. It's even a bit childish of you accusing us of duality of criteria on defending the Timorese rights only because on the past some units of our fascist-led army massacred entire villages. We grieve for that past but we would't allow the Indonesians to continue to do the same (or | ||
| ION | RUNO A UNA IBEROFONIA POLÍTICA | 28/Apr/2002:10:57:08 |
| "Uma aliança estratégica para o
fortalecimento da comunidade internacional de língua ibérica" O mundo Iberófono, precisa estar preparado para a execução de um projeto cultural e lingüístico de grande envergadura, capaz de nos reunir novamente sob um mesmo teto, desta vez, diferentemente do que ocorreu no século XVI, não como um ato colonial , mas como uma Aliança Estratégica entre povos e nações que se reconheçam membros de uma mesma família e cujo futuro, se o quisermos digno, estará entrelaçado. ... | ||
| A UK Hispanist | 27/Apr/2002:03:38:56 | |
| As usual, not the slightest
coherent argument, not a single historical piece of data from a serious scientific source. Calling names? This is for you. More fallouts? No... I just give up. Keep on looking at your navels, since it seems you'll never open a book or travel in order to open your eyes. Go to Olivenca and the rest of Spain, since it seems none of you has ever set foot on there. Ask people. Read. Wake up. | ||
| Silvio Moreira | 27/Apr/2002:00:36:32 | |
| To all ignorant people out
there So 'Uk Hispanist' you know I mean you, as you have proven to be a major retarded and extremely short-minded too, besides beeing a full time ass kisser. You defend spain, but do you have the smallest clue about what is happening in Iberian Peninsula? All you know is that Spain is a 'fiesta' and there are a bunch of 'terrorists' who whant to disrupt peace. In fact this is the best thing Spain does, dicieve and spread desinformation while pretend to be a victim. I will not explain historical details because other users have done it sufficiently well to prove you are poorly informed. Spain the way it is today is an idea that could only exist in the brains of fascist-minded people like the castillians. Portugal has been extremely damaged by spain throught out the centuries whose objective is to take whatever belongs to the Lusitan world thus completing their disgusting emperialist objective. You defend spain but i dont believe you are aware of the infri | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 26/Apr/2002:12:03:17 |
| To the UK Hispanist, ... and the people who are living in Gibraltar wants to belong to UK and the people who are living in Galiza do not want to be spaniard and the people who are living in País Basco do not want to be spaniard too ... and so and so ... because of Spain this is not an argument anymore. Ok, now you can start to call me names ... write in portuguese because I don't know enough english. | ||
| A UK hispanist | 26/Apr/2002:11:23:45 | |
| Bloke, let's put it straight:
learn English or better, learn something, history, geography... making up things does not give arguments... and illiteracy less than all. Now keep in your mental hamlet and feel as much outraged as you wish, cause the main argument is that these guys in Olivenca want NOW to be SPANIARDS. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 26/Apr/2002:10:37:58 |
| To the UK Hispanist, About the main question - Olivença - I'm starting to think that you don't have arguments. About Old Lusitânia, it does not have nothing to do with Roman History. It was a older territory. Some science says that was here that the old latin was born (in Alentejo). The Lusitanos where one of the few forces who resisted to the romans in the Estrela mountain. And old Lusitânia territory was the west part of Iberian peninsula. I-shpanim, as you says, was not all iberian peninsula. | ||
| A UK Hispanist | 26/Apr/2002:00:11:13 | |
| No, I'm not forgetting Lusitania,
but frankly, I don't see its relationship with Portugal. Its capital and half its territory was in today's Spain, and half of nowadays Portugal's territory was Gallaetia. Sure, I see the need for the Portuguese to find roots, but saying Lusitania was Portugal is like saying a guy from Milano or Genoa is French because in Roman times their cities belonged to Gallia Cisalpina. The word I-shpanim, Hispania or Espana appeared 1500 years before the name Portugal to designate all of the iberian peninsula. Curiously enough, the name Portugal designated for a long time the area between the Minho and the Douro, the same area of current Portugal which was NOT Lusitania but Gallaetia. This appears in any atlas of history... It's in fact basic, very basic Roman history. I wonder, what kind of history do you study then? And more, you if you stick to Lusitania, remember that back then the boundary was the Anas (Guadiana), so in fact Olivenca was in... Baetica, | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 25/Apr/2002:11:12:23 |
| To the UK Hispanist, You are forgeting "LUSITÂNIA" - a territorie biger than actual Portugal. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 25/Apr/2002:11:08:33 |
| About Angola and Moçambique and
Timor, for information, a very little percentage of portuguese lived there even in 1974. Many portuguese togheter with Timor people died in the hands of japanese troops in second world war and many portuguese died in Africa, togheter with black natives to defend those territories against french, nederland and british troops, and against USA and Russia, the main beneficiars of the destruction of portuguese speaking countries in the world and the portuguese people too. USA and Russia, the masters of United Nations. Olivença é Portugal. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 25/Apr/2002:11:06:44 |
| Only a spaniard can say that in
Brazil only exist black-white and that does not exist amerindians in amazonas. Every one knows that Spain almost exterminated the Inca civilization and not many knows that when Spain arrived in Florida, the amerindians there already eard to speak about Spain, because the portuguese arrived there first. And Colombo is portuguese, born in Cuba, little village in Alentejo, traitor but portuguese. | ||
| A UK Hispanist | 25/Apr/2002:04:37:48 | |
| As for the Portuguese accusations
again Spaniards, it's easy to accuse the others and forget about our own faults, again, collective amnesia works again. Mexico, Peru or Colombia are still mestizo countries, where many Indians or their descendants live, speak their language and have heavily influenced national cultures. This is not true in Brazil, which is a pure Black-White society. with some Indians in the Amazone for the national geographic. Why? Because the Portuguese massacred all the Indians there, unlike Spaniards in the rest of America. But this is too long ago. In this list many people accuse the Spanish for the Basque Country. Amnesia, again. Has Portugal forgotten the massacres of civilians in Angola or Moçambique? Thousands of victims caused solely by the Portuguese... But sure, the official policy is accusing the Indonesians in Timor, forget about Portuguese crimes and feel good... | ||
| A UK Hispanist | 25/Apr/2002:04:05:58 | |
| As far as I see, for the
Portuguese history starts in the 13th century, as for Mr. Miguel Santos below. They forget the Carthaginian Empire, part of which was I-shpanim (Portugal didn't exist). They forget the Roman Empire and the province of Hispania (Portugal didn't exist). Or the Wisigoth kindom of Hispania (Portugal didn't exist). Or the Ummayyad Caliphate of Hisbaniyya o Al Andalus (Portugal didn't exist). Collective amnesia?. Well, read Estrabo, Julius Caesar, Seneca, Hadrianus, Saint Augustine, Charlemagne or even the French Chanson de Roland (10th C), they all spoke about Spain centuries before a little county near the Douro river became independent and started to reinvent the world's history. As for the Portuguese accusations again Spaniards, I'm afraid national collective amnesia works again. Mexico, Peru or Colombia are still mestizo countries, where many Indians or their descendants live, speak their language and have heavily influenced national cultures. This is not th | ||
| Luís Cunha | 24/Apr/2002:18:20:11 | |
| Olivença é terra portuguesa! Quer
queiram quer não a nossa Constituição não permite qualquer alienação de território praticada pelo Estado! Para além disso a Procuradoria Geral da República, a Assembleia da Republica, o Governo de Portugal já se pronunciaram sobre esta ocupação ilegitima de Portugal. Não há duvidas! Os portugueses têm de se informar melhor sobre Portugal! Temos de acordar para a realidade e exigir o nosso direito de soberania! | ||
| Miguel Santos | 24/Apr/2002:18:16:30 | |
| In 1210 in the geograhical
location - Iberian Peninsula there were these kingdoms: -Portugal -Muçulmanos -Leão -Castela -Navarra -Aragão In 1360 in the geographical location - Iberian Peninsula there were these kingdoms: -Portugal -Castela e Leão -Granada -Navarra -Aragão In 1297 when the Alcanices treaty was signed there was no Spain...This treaty was signed between Portugal and Castela. Olivença didn't belong ever to any spanish king! So, we can suppose that spanish just want to make confusions in minds! | ||
| Joaquim Da Fonseca | LITIGIO FRONTERIZO DE OLIVENZA | 24/Apr/2002:17:14:16 |
| Olivença é terra Portuguesa
! Toda su historia es muy conocida, no voy aquí entrar a narrarla....Lo que si voy intentar hacer, es, poner en evidencia, la falta de respeto, la falta consideración y la soberbia que he notado por parte de algunos Españoles en este guestbook, ante el reclamo pacifico de un territorio que, para la inmensa mayoría de los Portugueses les pertenece. Los Oliventinos han sufrido y sufren aparte de la ocupación, ( nadie les pregunto si querían ser Españoles o ser administrados por España) exterminio cultural, se avasalló sus derechos a muchos Oliventinos por ser Portugueses y por defenderlo tuvieron que cruzar el Guadiana Y ahora nos encontramos con algunos Españoles que les gustaría exterminar también a Portugal y no consiguen ver la equivocación que cometen, España como nación está dividida, todos sus naciones quieren independencia, se cansaron de les impongan la cultura castellana, sino miren a los Vascos, Catalanes y Gallegos. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 24/Apr/2002:13:41:52 |
| Ao Sr. Alejandro (cont.) e porque foi completamente anulado com o tratado de Viena de 1815, onde a Espanha se comprometia a devolver Olivença o mais rápido possível e que foi assinado por um representante espanhol em 1817. É uma pena que vocês espanhóis queiram tapar o sol com uma peneira. Foram vocês que deitaram abaixo a ponte. Foram vocês que desrespeitaram todos os acordos que firmaram. Foram vocês que humilharam os portugueses de Olivença. Eram vocês que iam ao Alentejo matar portugueses só por pura diversão. Até quando vão continuar a ser assim, sem palavra? | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 24/Apr/2002:13:36:30 |
| Ao Sr. Alejandro, É pena que a página oficial do município de Olivença tenha tantas mentiras, só para alimentar o vosso super-ego: 1 - Quem conquistou Olivença aos mouros foi D. Sancho Rei de Portugal, comandante da Ordem dos Templários. Porque será que D. Fernando, Rei de Castela concordou em assinar o tratado de Alcanizes? 2 - O tratado de Alcanizes, para firmar a paz entre os dois contendores, refere que este tratado é definitivo no tempo e que nenhum outro governante ou força poderá alterá-lo no futuro; 3 - O tratado de Badajoz é nulo: pelo carácter intemporal do tratado de Alcanizes; por ter sido assinado à força contra a vontade dos portugueses que se encontravam em posição frágil; por desrespeito e traição do até então irmão ibérico - Espanha - e as forças francesas que invadiram juntos Portugal em 1807, contra um artigo do tratado de Badajoz de 1801 que dizia que este seria nulo se houvesse agressão de uma das partes contra a outra; e porque foi completamente anulado | ||
| Alejandro | OLIVENZA, historia Diputación de Badajoz | 23/Apr/2002:21:16:59 |
| ¿OLIVENZA PORTUGUESA?
¡ESPAÑOLA! Olivenza es en la actualidad una ciudad PLENAMENTE ESPAÑOLA por el sentir de sus habitantes pero sin renunciar a la tradición lusa. 1ª) Situada en la margen izquierda del Guadiana, Olivenza SURGE en la Historia después del año 1230 COMO UNA ALDEA CASTELLANA. Sus tierras fueron ocupadas temporalmente por la Orden del Temple a partir del año 1258 y entregadas al Concejo y Obispado de Badajoz por Alfonso X el sabio en 1278. 2ª) Aprovechando la crítica situación que atraviesa Castilla tras la muerte de Sancho IV, el rey D. Dinis de Portugal impuso a la Regente Dª María de Molina en el Tratado de Alcañices de 1297 la cesión, entre otras plazas y lugares, de Campo Maior y Olivenza, dos enclaves por delante de los ríos Caia y Guadiana. 3ª) Portugal hizo de la antigua aldea castellana de Olivenza una villa privilegiada y fortificada de forma ininterrumpida por las dinastías de Borgoña, Avis y Bragança, al constituir un puesto avanzado en | ||
| CARLOS | 23/Apr/2002:20:26:35 | |
| PORTUGAL, TERRITORIO HISPANO
REBELDE. PORTUGAL INTEGRADO EN SU MADRE PATRIA = ESPAÑA LOS PORTUGUESES SON ESPAÑOLES REPRIMIDOS. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 23/Apr/2002:17:36:43 |
| Ao Sr. Nicolas
Jiménez, Sou português. Das poucas vezes que estive em Espanha fui maltratado. A última vez, em Badajoz, não quiseram aceitar as moedas de Euro portuguesas. Tens razão. Portugal e os Portugueses, simplesmente, não são gente que odeia. Somos pacíficos, tolerantes e temos muita paciência. Mas também somos gente que não se esquece de quem brinca com a nossa compreensão e tolerância. Muitas foram as ocasiões na história em que os portugueses demonstraram o seu respeito pelo próximo, preto, amarelo, vermelho ou mestiço. Ao contrário dos espanhois que, na primeira terra que encontraram fora do continente - Canárias -, massacraram até à extinção os povos autoctones. Os mesmos com os quais os portugueses já se tinham encontrado antes. "Ódio" é uma palavra sua, que você escreveu neste "guestbook" primeiro que todos. "Medos e rancores" só se forem os dos madrilenos que não vão ter outro futuro que não seja ficarem reduzidos a si próprios - Castela -, por culpa própria | ||
| Nicolás Jiménez | 19/Apr/2002:03:11:52 | |
| Sou espanhol. Adoro Portugal,
tenho estado muitas vezes lá, de Vilanova do Santo Antônio a Viana, de Bragança a Lagos, e nem sabia de Olivença. Nenhum dos meus amigos portugueses falou-me jamais dela, e sobre tudo nenhum português jamais insultou-me ou tratou-me mal por ser espanhol. Portugal e os Portugueses, simplemente, não são assim. Conclusão: esta pâgina dedicada ao ódio entre os dos paises só é lixo e bazófia, e os que escreven nela não são verdadeiros patriotas espanhois ou portuguêses, como eles crêem, senão gente que não tém outra coisa que fazer que espalhar os seus próprios medos e rancores. E Olivença? O que queram os de lá, como Gibraltar, como Santillana del Mar o Condeixa A Nova. E o resto a calar... | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 17/Apr/2002:14:35:40 |
| The main question is that Spain
(Madrid) do not respect Viena 1815 and do not respect other people around. | ||
| Paulo | Nova Epopeia | 17/Apr/2002:14:28:06 |
| To Mr. Zé Viana 180º It's Spain who shoud give back Mérida and old Lusitânia to Portugal, Canárias and Ceuta included, and give freedom to Pais Basco, Galiza, Catalunha, Andaluzia and Canárias. Viriato was a Luso leader not Spaniard. Spain did not exist until 1492. Portugal exist since 1145. | ||
| Zé Viana | 13/Apr/2002:23:17:37 | |
| Ok, let's ask the Spaniards to
give back Olivença to the Portuguese. But then, the Portuguese should give back Lusitania to the Spaniards (the Roman Hispania included all of the Iberian Peninsula, and even the capital of Luistania, Emerita Augusta=Mérida, is in today's Spain). So please Portuguese, proceed to Madeira and the Açores o ask for a Spanish passport... | ||
| A. Costa Santos | 04/Apr/2002:10:18:25 | |
| Este portal é muitíssimo bem
feito e esclarece exaustivamente as razões e os factos por detrás da "Questão de Olivença". Em relação àqueles que, nestas páginas, se interrogaram sobre a atitude, aparentemente passiva, dos sucessivos governos portugueses, é necessário esclarecer o seguinte: - No passado,Portugal fez tudo o que era possível fazer, no plano político, para recuperar Olivença, sem nunca querer pôr em risco interesses superiores, de outra natureza. Quando analisamos a posição dos sucessivos governos de Portugal, é preciso não esquecer que, até à viragem da 2ª Guerra Mundial (1942-43), houve sempre o perigo, umas vezes bem real outras latente, de um confronto militar com a Espanha, com todos os riscos daí resultantes, para a própria existência de Portugal como país independente; competia ao governo português, como parte mais fraca, fazer tudo para não agravar relações que, há partida, já eram más... Os nossos vizinhos (refiro-me, evidentemente, à classe governante e aos | ||
| Miguel Santos | 03/Apr/2002:15:29:26 | |
| Olivença nunca foi um território
espanhol. Porquê? Espanha não existia em 1297. Espanha foi criada pelos reis católicos em 1492, à custa do extermínio, da destruição de nações como a actual Catalunha, País Basco, na altura reino de Aragão e outros. Por favor, não se esqueçam que Portugal não está apenas no lado esquerdo do Rio Guadiana, mas também do seu lado direito. O Rio Guadiana não é como muitos enfatizam fronteira natural entre Portugal e Espanha. Tal como Olivença, outras localidades portuguesas como Mourão, Barrancos, encontram-se do lado direito do Rio Guadiana. Se é de Olivença, se apoia o estado artificial denominado de Espanha, deveria aprender a História de Portugal, o mais antigo estado-nação da Europa. Recorde que Portugal nasceu independente em 1139 e antes nunca pertenceu a rei espanhol. Lembrem-se de que Portugal é o único país que resta da situação geográfica e não politica que é a Penìnsula Ibèrica. Obrigado! | ||
| Miguel Santos | 03/Apr/2002:15:27:41 | |
| Before 1297, Olivenza wasn't
spanish territory. Why? Because Spain didn't exist yet. Spain just appear in 1492. Please don't forget that Portugal ins't just in the left side of Guadiana river. Do you know Mourão, Barrancos? These places are in the right side. The Guadiana river isn't as many say, particulary the spanish, the natural border between Portugal and Spain. Olivença as the other portuguese places are on the right side of Guadiana. If you are from Olivenza, if you support the artificial state of Spain, you should learn more about the history of Portugal, the oldest state and nation of Europe. And remember, Portugal was born in 1139 and before didn't belong to any spanish king. Just remember that Portugal is the last country of the iberian peninsula that remained. Thank you! Olivença nunca foi um território espanhol. Porquê? Espanha não existia em 1297. Espanha foi criada pelos reis católicos em 1492, à custa do extermínio, da destruição de nações como a actual Catalunha, | ||
| Hugo | 01/Apr/2002:23:29:03 | |
| Queria felicita-los por este site
e seu conteúdo tão importante para o esclarecimento da questão Oliventina. Gostaria também de saber, caso seja possível de que forma um cada um, individualmente pode ajudar para primeiro que tudo pressionar o Estado Português para que comece a agir com autoridade. | ||
| David Coresh | 21/Mar/2002:20:29:21 | |
| Boas Devo começar por felicitar esta iniciativa porque penso que ha que acordar as pessoas para aquilo que se passa verdadeiramente do outro lado da fronteira, uma realidade de um país que nem o é. Eu vivo em espanha ha ja algum tempo e desde que ca estou o meu odio por este 'país a força' cresce de dia para dia um país nojento que nem sequer é unido, os bascos reclamam independencia (ETA), os catalaes tambem, violaçoes aos direitos culturais dos povos e uma ganacia desmedida e nojenta que não tem fins. È uma necessidade combater este fascismo que se instala do outro lado e que se quer alargar para o nosso país.A espanha não quer nada de bom para Portugal somente uma debilitaçao para depois uma anexaçao! A maior parte das pessoas não entende aquilo que se passa em espanha nem que os fascismo esta mesmo ao lado. A espanha tem um historial de assassinatos,crimes contra a humaniadade,imperialismos desmedidos e muito mais. A espanha nao merece nenhum respeito por parte de Portugal, | ||
| Paulo | 08/Mar/2002:12:38:16 | |
| Madrid is Spain thanks to the
good will of the Portuguese and British army that after the conquest of freedom from the Napoleonic French army the Portuguese and British troops come back home again, didn't occupied Madrid forever. It was a brother act of solidarity. The Spanish Iberic brother didn't made the same to the Portuguese brother when they start to think with the Napoleonic French enemy, to divide Portugal continental and ultramarine in two. One part for France and other to Spain ... and even after the good will act they never gived the freendom to Olivença. From Spain never come good wind even good marriage ... Besides, old Lusitania was a triangle with all west Iberia coast (Galiza to Gibraltar) including Madrid. | ||
| un sensato | 03/Mar/2002:15:15:27 | |
| Hola a todos: 1º Ceuta y Melilla no hay que devolverlas a nadie porque Marruecos nunca tuvo un poder efectivos sobre ellas y la ONU no tiene ninguna resolución de descolonización sobre ellas. 2º Olivenza es española de hecho y por lo que se refiere al derecho, no hay ningún mandato supranacional que obligue a ello, además, recuerden que Portugal existe gracias a la generosidad de un rey de Castilla. 3ºGibraltar fue usurpada al Estado Español, amparandose en una guerra disnástica y echando a toda su población para repoblarla con extranjeros. Tiene status legal británico de "Crown Colony" y sobre ella hay tres mandatos de la ONU para la descolonización que Gran Bretaña ignora. Saludos desde Sevilla | ||
| Miguel R. Júlio | um pekeno texto | 23/Feb/2002:04:04:55 |
| I think Paulo overreacted...
Yeah, that's right: Olivença IS Portuguese but we can't claim everything where we've been!! We can't claim the world! :) Olivença is de jure Portuguese while the other territories passed to Spain legally, with recognitions and all... Equatorial Guinea? It has been given to Spain in the 18th century (in exchange for the enlargement of the borders of Brazil I GUESS) Uruguay? It's been a challenged area between Portuguese and Spaniards but in the end the Spaniards stayed on. João VI conquered it but the Uruguayan population yet was Spaniard and they declared later independence of Brazil.. because they WERE different... Ceuta? Yes it was Portuguese for a long time but unfortunately its people didn't follow the 1th December 1640 revolution and by a peace treaty it became legally apart of Spain. Melilla? We've never been there!! They conquered it themselves... Concerning Olivença... That's an issue alright! Not only it's historically Portuguese but it's also | ||
| Antonio Hernandez | 21/Feb/2002:00:26:35 | |
| Hola a todos, La verdad es que cambiar las fronteras a estas alturas de la historia con los millones de muertos que ha costado que "el primer mundo" se ponga de acuerdo y trabajemos juntos me parece absurdo. Con las identidades nacionales tan marcadas la unica posibilidad de que Olivenza volviera a ser portugues seria mediante una guerra. Como he dicho al principio, espero que siglos de guerras y muertes hayan servido para darnos cuenta de que ningún palmo de terreno merece la sangre derramada por él. Nunca he estado en olivenza pero supongo que lo verdaderamente importante para ellos no es ser españoles o portugueses sino ser felices... GIBRALTAR BRITANICO FOREVERRRRRRR | ||
| Paulo | 13/Feb/2002:13:14:17 | |
| The question is Olivença, but I
would like to say that we could speak about more territories where Spain rule without respect by the past, history and people: Canárias where discovered by Portuguese sailors before Spain; Galiza should speak Portuguese if Spain respected the people culture there; the same for Uruguay and Equatorial-Guiné as territories discovered and colonized by Portugal; the same for Ceuta and Mellila that everybody knows have been conquered to the moors by Portugal, as Olivença in the time of the Templarios commanded by D. Sancho king of Portugal and more … like Badajoz and Sevilha where the portuguese kingdom gived a big help to the king of Spain to conquer to the moors ... | ||
| Juan | 09/Feb/2002:09:36:01 | |
| No solo Olivenza es de España
sino que queremos recuperar las Islas Selvagens y las islas ilegalmente ocupadas por Portugal de la desembocadura del Miño, las islas de Canosa, Vimbres, Pozas, Morraceira y Varandas | ||
| Miguel Santos | 08/Feb/2002:17:18:55 | |
| 1º. Olivença é território
nacional português. O território português é o historicamente definido no continente europeu. 2º. Nunca o Estado Português poderá alienar qualquer parte do território de Portugal. 3º Portugal não tem de reclamar absolutamente território nenhum. Simplesmente tem de administrar Olivença. 4º O governo de Madrid não merece qualquer respeito por parte dos portugueses porque constantemente desrespeita a língua portuguesa, a cultura portuguesa, a soberania e a integridade territorial de Portugal. Com os melhores cumprimentos. | ||
| Paulo | 04/Feb/2002:12:48:36 | |
| The Spanish "oliventinos" are
suns of "madrilenos" murderers only. They don't have any right to say nothing about the Olivença territory problem. They only can accept to be foreigners in Olivença or to have Portuguese nationality and to go to a Portuguese school learn Portuguese. The Spanish "oliventinos" are suns of "madrilenos" murderers only. They don't have any right to say nothing about the Olivença territory problem. They only can accept to be foreigners in Olivença or to have Portuguese nationality and to go to a Portuguese school learn Portuguese. Spain is a country who does not do what says and for this country the international law is only valid when the other country is USA, UK, France or Germany. The others are not countries. More, the others are not even people. The Spanish man is one of the most arrogant one in the world. | ||
| Francisco | 02/Feb/2002:19:53:06 | |
| Dai o natural interesse que os
detentores desta vila tivessem que ela fosse território português. Tal argumento é falacioso em variadissimos pontos. Havia pouco que estes territórios tinham sido acabados de conquistar e houve sempre conflito em saber a quem deveria ser entregue o poder temporal da vila. Disso nos dão provas os foros de Badajoz. A população de Olivença é de origem inteiramente portuguesa já que foi D. Dinis que a povoou com gente portuguesa, sendo que ali não havia quase nada!!!!! 2. Antes de mais mais do que lutar pela restituição de Olivença, que deve ser feita por iniciativa de Espanha como acto moral, a Portugal cabe pugnar pela defesa da lingua e cultura do povo Oliventino. Os oliventinos são e foram expropriados, são vitimas de extremínio cultural. Para isso não é necessário provar com muitos factos, ninguem abdica de forma tão abrupta da sua lingua materna. Como pode a Espanha justificar o actual estado das coisas face a isto? Francisco | ||
| Francisco | 02/Feb/2002:19:51:01 | |
| Algumnas declarações que li neste
forum são deveras triste e denigrem a capacidade mental dos intrevenientes. As páginas estão optimas, muito obrigado pelo cuidado informativo. A meu ver: 1. Espanha deveria entregar Olivença porque ela representa a falta de respeito que este pais teve e continua a ter em relação a Portugal. Seria um acto de remissão perante as imensas agreções que fez ao longa da História à soberania, ao povo, à cultura, aos interesses internos portugueses. A convição muito difundida em Espanha de Olivença teria sido anteriormente terra de espanhola é falsa. A terra foi conquistada por uma ordem militar, os templários, e não o fez em nome de nenhum soberano. Como sabemos a ordem do Templo foi ilegalizada no reinado de D.Dinis e apenas em Portugal se manteve, tranformada em Ordem de Cristo tornou-se num refúgio à intolerância gerada pela ganancia de reis e papa pela riquesa desta ordem religiosa. Dai o natural interesse que os detentores desta vila tivessem que ela | ||